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马云对话马斯克:AI时代人会活120岁,不会没工作

澎湃新闻8月29日,在2019世界人工智能大会上,联合国数字合作高级别小组联合主席马云和特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克(Elon Musk)在开幕式上进行“双马”对话。

马云对话马斯克:AI时代人会活120岁,不会没工作

两人聊到的第一个问题是:人工智能在未来100年内会走向何方,它如何融入我们现在的生活。

马云称,事实上,我讨厌把AI叫做人工智能,我把它叫做阿里巴巴智能。马斯克回应称,AI还不是很了解人类,他们只是很奇怪的机器人。AI研究最大的问题是没有想象力,如果有的话,人工智能的进展会更快。

马云表示,我不是技术咖,我更多地讲生活,“AI的未来很难预测,历史上,人们对未来的99.99%的预测后来都被证明是错的”。他认为,人们应该有更多的自信,AI不是一个威胁。“那些担心AI的人,我把他们称为是大学培养出来的人,而我们社会大学出来的人,会觉得AI很好。”

他们讨论的第二问题是:为什么要关注火星?

“我刚刚从火星回来。”马云笑称,我佩服您的勇气。很勇敢送人们去到火星。我们有可能回不来。无论人类文明会延续多久,我们只有100年,我们不能解决未来的所有问题,但我们对未来有责任,我的观点是有AI,人们可以让世界更好。我认为AI非常令人激动的是,AI可以理解人,可以深入人。

马云问马斯克为什么关注火星时,马斯克表示人类的意识和良知不会一直存在下去。我们也还没有找到外星人,如果有人找到了,外力或内在的不可抗力会毁灭我们的文明。45亿年至今,地球终于有一个机会延续它的文明。目前马斯克旗下公司有登陆火星的计划。

马云则表示,我们需要马斯克这样的“星级英雄”,也需要更多普通的“英雄”——他们在地球上努力工作,让我们的生活变得更好。

马斯克还补充道,我还是地球人,我觉得投入地球GDP的0.5%或者1%,用来开发外星,这是对未来的投资。

两人讨论的第三个问题是:人工智能将为我们创造什么新工作?或者这种改变已经开始?

马云认为,真正的问题是,为什么我们需要更多工作?有了电力,人们有了更多时间。而有了人工智能,人们就会有更多时间享受生活。他表示,在农耕文明时期,人类的人均寿命为30岁左右;在工业时代,人们的平均寿命到了70岁;在人工智能时代,人们可能可以活120岁。“不要担心工作,你会有工作的。”

马云称自己不太在意人工智能威胁论,“人是没办法制造人的,机器就是一个玩具。”因此,未来不会出现能担任专家的AI。

关于AI会不会抢走人类工作的话题,马云表示:任何技术进步人们都会产生担忧,我们创造了很多工作,随着工业革命,也创造了很多新工作,生命科学可以让人们活得更久。电力的出现给了人们更多时间,我认为AI能让人们享受生活。

“我不是科技guy,我想得更多的是日常的生活。很难去预测未来。当人们担忧AI,人们应该更担心自己,我认为会有很多解决方法。我们现在没有,但未来将会有。我不认为AI是威胁,人们非常聪明可以去学习。”马云说。

马斯克回应称,我觉得今后,人工智能会让工作变得没有意义,可能我们就会去写AI软件,然后AI学会写软件。所以我建议人们去选择能和人互动的工作,或者做艺术类工作。欢迎参与投票那么,问题来了,你认为AI会不会抢走人类工作?AI可以取代很多重复性强的工作,这对很多人来说,就意味着失业。AI也是人类科技进步的成果,人类的学习能力很强,会胜任更多更有价值的工作。

关于教育,马云表示:所有教育系统都会教育孩子,我确定机器会比人类更聪明在未来,人类怎么在未来做得更好,更聪明。我认为我们应该改变,机器可以比你记忆力更强,机器可以比你跑得更快,那我们应该怎么教育我们的孩子。教育应该侧重在我们孩子在绘画、音乐上,这些需要创造新的事情。“在接下去的时间里,我们应该改革和教育方式,确保大家今后找到工作,并且每周工作三天,每天工作四小时。”马云总结道。

马斯克的思路则更为抽象,他认为,未来教育应该围绕“如何提高对未来的预测力”展开。过去,人类在判断未来时犯了太多错误。为了实现这样的目的,

马斯克认为可以通过“实时上传”的方式进行教育。“现在的教育带宽很低,讲课是一种最糟糕的方式,速度实在太慢了。”

对于中国的特斯拉工厂进展很快,马斯克表示他很敬佩。随后赞扬了中国的民营火箭企业。马斯克说,中国的未来令人激动,中国的火箭企业非常好,他们已经入轨了,这是一件很难的事。

7月25日13时00分,在酒泉卫星发射中心,中国民营航天运载火箭首次成功发射并高精度入轨,北京星际荣耀空间科技有限公司成为除美国以外全球第一家实现火箭入轨的民营公司,当时马斯克还秒回邮件称“酷”。

谈到人工智能阿尔法狗(AlphaGo),马云:电脑是聪明的,我们人类发明了电脑。去和电脑比很蠢,100年前,当人类发明汽车的时候,让人类和汽车去比谁跑的快是很愚蠢的,就像人类不该和计算机比谁更聪明。有人认为,计算机比人类厉害因为计算进比人类下棋下得更好,不要这样说。我的观点是,人类可以做更多比计算机有创造性的工作,在这方面人类是更智慧的。

“下棋是人们发明的,为什么人要和电脑下棋呢?”马云说,我告诉这些人,他们很难过,认为电脑比人更能聪明,别这样,“人们会创造更多聪明的工具,比电脑更聪明。”

马斯克最后挑选了一个关于生命的问题:在Al的帮助下,人类寿命会有多长?

马斯克认为如果脑机接口成功,其实年龄不再重要。因为人随时可以保存住自己最好的状态,就像游戏存档一样的。这样就在某种程度上解决了衰老问题。

如果从生物角度讲,马斯克觉得做瑜伽、健康饮食等环境因素不太重要,最终要通过修改DNA的方式延缓衰老。“但人类愿不愿意为了延长寿命修改DNA?这是一个问题。”

马云则从人类和地球关系上看这个问题。“我认为人类100%会活的更长、更健康,但不一定会更快乐。”快乐关乎价值观和梦想。所以他不希望人们对技术进步有过多观想。“技术和梦想应该是共生的。改变世界的不是技术,而是技术背后的梦想。”

比起探索火星,马云在对话中始终强调要在地球上做更多可持续发展工作。“清除所有的海洋垃圾可比移民火星难多了。”他也相信,人类生命的正常消亡过程也是一件好事。

近一个小时的对话快结束时,马云给出的结语是:相信我们,相信人类,相信年轻人,犯错是很好的,生命的终结也是很好的。

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